新浪財(cái)經(jīng)訊 “新浪·長安講壇”（總第356期）日前在清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院舉行。論壇成員、國家稅務(wù)總局原副局長許善達(dá)出席并以《我國農(nóng)業(yè)重回規(guī)?；l(fā)展之路》為題發(fā)表演講。
以下為演講實(shí)錄：
最近四年來，我們聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院跟蹤調(diào)研了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的一些領(lǐng)域，其中跟蹤調(diào)研時間最長的是河北省邢臺市南和縣。當(dāng)?shù)赜幸粋€合作社，還有一個面業(yè)集團(tuán)，用小麥來做面粉和掛面。面業(yè)集團(tuán)的老板是一個民營企業(yè)家，當(dāng)年在村里面湊合四個人買了臺磨面機(jī)，專門為村里人種的小麥磨面。后來合伙人賺了錢都改干別的了，只有他一直干這個。企業(yè)做大之后，他承包了縣里的面粉廠，因?yàn)槊娣蹚S是國營的，企業(yè)做大了又不讓他承包了，于是他就自己投資建了一個小面粉廠。后來那家國營面粉廠倒閉了，而他的面粉廠發(fā)展得越來越大。他本身是沙河縣人，但他的面粉廠在南和縣。現(xiàn)在他的企業(yè)面粉產(chǎn)量在全國名列第五，前四名都是中糧等大企業(yè)。他生產(chǎn)面條一年一百萬噸，全國排行老大，面條品牌叫金沙河，超市里都有。現(xiàn)在有很多的外資想收購它，包括金龍魚和幾家大的方便面制造商也想收購它，但他堅(jiān)決不賣。類似這樣的民營企業(yè)很多，這并沒有什么特別值得引起關(guān)注的。引起我們關(guān)注的是，他從2009年開始，創(chuàng)辦了一個合作社。
上個世紀(jì)80年代初期，全國開始搞聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，每家有了幾畝地，華北大概每人是一畝一分地，一家如果五六口人，家里會有六七畝地。東北地廣人稀，大概是每人10畝或者15畝。到南方就更少了，每人才幾分地。聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制改變了人民公社實(shí)行的平均主義制度。
我1970年從清華大學(xué)畢業(yè)，當(dāng)時要求我們這些大學(xué)生到農(nóng)村接受貧下工農(nóng)再教育，到工廠接受工人的再教育。我被分配到黑龍江的一個縣里，這個縣是農(nóng)業(yè)縣，他們的任務(wù)就是為國家上交糧食。如果完不成國家規(guī)定上交的糧食指標(biāo)，縣里的領(lǐng)導(dǎo)就得走人。所以縣里總要派干部下鄉(xiāng)，督促農(nóng)民干活，春天催著播種，夏天催著除草，秋天催著收割上交糧食，冬天又催著搞積肥和農(nóng)田基本建設(shè)。當(dāng)時農(nóng)民都在人民公社里吃大鍋飯，搞平均主義，人們沒有勞動積極性。
另一個問題是，當(dāng)時國家的糧食供給不足。每年國家召開糧食工作會議，向各省下達(dá)糧食生產(chǎn)和上交指標(biāo)，會議由總理親自主持，給各省分配任務(wù)。各省又要向每個公社、每一個大隊(duì)直至每個小隊(duì)，規(guī)定要交多少小麥、多少玉米、多少水稻，包括交幾頭豬都有指令性計(jì)劃。因?yàn)檗r(nóng)民的口糧要由自己生產(chǎn)來滿足，所以還要規(guī)定每口人可以保留多少口糧。還有飼養(yǎng)大牲畜比如養(yǎng)多少馬要留多少飼料糧，一畝地要留多少種子等等。所以通常會議要發(fā)兩個文件，一個是文件規(guī)定交多少糧食，另一個文件規(guī)定是留多少糧食。
我第一次去鄉(xiāng)下正好是秋天，收獲的糧食都運(yùn)到了場院上，堆成一堆一堆的。那時候我還是有點(diǎn)書生氣，天天在那計(jì)算糧食產(chǎn)量，看看場院上有多少，地里還有多少，已經(jīng)運(yùn)走了多少，離完成上交任務(wù)還差多少。等到快完成任務(wù)的時候，我發(fā)現(xiàn)不對了，按照文件規(guī)定，要上交的糧食、自留的口糧，再加上需要留存的種子和大牲畜飼料，村里上交任務(wù)還沒完成，場院上的糧食就已經(jīng)不夠了。
當(dāng)時我是剛畢業(yè)的大學(xué)生，除了中學(xué)時期每年下鄉(xiāng)勞動外，從來沒在農(nóng)村生活過。于是我就找大隊(duì)支部書記問這個事，他說有什么不對的？我說糧食數(shù)目不對，咱們現(xiàn)在交了這么多糧食，地里也沒有了，場院上也沒剩多少了，如果再要留下村里人的口糧、種子和飼料，糧食顯然不夠。書記說，你這個學(xué)生不了解情況，村里年年都是這樣。人的口糧規(guī)定要留800斤，實(shí)際上只能分帶皮的500斤毛糧，如果按小麥算也就是400斤。村里人只能依靠自家的一點(diǎn)自留地種的玉米、土豆來補(bǔ)充口糧的不足。
聽書記一講我就明白了，當(dāng)時的農(nóng)民，在完成國家任務(wù)以后，基本就是處在半饑餓狀態(tài)。盡管文件說要分你多少糧食，事實(shí)上根本達(dá)不到，因?yàn)榧Z食總產(chǎn)量和計(jì)劃分配的數(shù)對不上。這種情況不是偶然發(fā)生在某一年或在某一個地方，各地普遍都是這樣。那時候城市的糧食定量也很低，我念書的時候吃飯也不可能吃那么飽。到了鄉(xiāng)下，我才知道搞人民公社這么多年，廣大農(nóng)民基本上都處在半饑餓狀態(tài)。
當(dāng)時大學(xué)生到農(nóng)村去，是住在農(nóng)民家里，每天輪流到各家吃早、中、晚三頓飯。生活條件稍好一點(diǎn)，給你炒一個雞蛋；生活條件不好的就只有吃咸菜。按規(guī)定一頓飯給一毛錢，一天給一斤糧票。凡是給我們炒雞蛋的就多給一毛錢。我們在吃炒雞蛋，小孩子就趴在桌子旁邊含著手指頭看，看得我們都不好意思。
為什么會是這么一種狀況呢？，很簡單，就是當(dāng)時農(nóng)民的生產(chǎn)積極性不高。生產(chǎn)隊(duì)里有個鐘，隊(duì)長每天早上起來敲鐘，敲完半個小時人也到不齊。干活全由隊(duì)長分配，讓你干什么你就干什么，所以都沒什么積極性。你想想本來這個產(chǎn)量就不夠分配，人還沒有積極性。
很多農(nóng)民都是負(fù)債的。因?yàn)樯a(chǎn)隊(duì)給你分配的糧食包括燒火用的玉米秸都是算錢的，可他掙的是工分，所以一年到頭都欠著隊(duì)里的錢。農(nóng)民生活很困難，就盼著自己兒子長大干活，勞動力多了，工分就掙得多，就能還上欠生產(chǎn)隊(duì)的錢了。但是兒子一旦結(jié)婚生小孩子，老婆不干活了，小家庭又進(jìn)入靠欠債度日的循環(huán)當(dāng)中。除此之外，農(nóng)民似乎想不出來有什么辦法能改變這種狀況。
我在縣里工作了10年，當(dāng)時人民公社制度確確實(shí)實(shí)效率非常低。后來有承包制以后，交夠國家的，留夠集體的，剩下的都是自己的，極大地激發(fā)了農(nóng)民的勞動積極性。那時候有農(nóng)業(yè)稅，可以用糧食折算，所以農(nóng)業(yè)稅是不用交錢的。當(dāng)時糧價特別低，按一個玉米棒上的玉米粒掰下來有二兩計(jì)算，五個玉米棒才有一斤玉米。種的最好的地，一棵玉米上能結(jié)出兩個玉米棒，兩棵半玉米才能產(chǎn)出一斤玉米，而一斤玉米只能賣二分多錢。由此可以知道，農(nóng)民的收入水平非常之低。
承包制最大的好處，就是使人們有勞動積極性了。給自己家種地，自己說了算，早起晚歸，不用監(jiān)督，也沒人偷懶，把平均主義和大鍋飯廢掉了。
現(xiàn)在講農(nóng)村土地承包制改革之所以能夠成功，還有一個重要因素，就是在推行承包制的同時，中央決定從上世紀(jì)八十年代初開始進(jìn)口糧食，以減少對農(nóng)民的征購任務(wù)。雖然實(shí)行了承包制，糧食產(chǎn)量比過去多了一些，但是真要完成國家的糧食征購任務(wù)，農(nóng)民剩下的也不多。所以一方面要調(diào)動農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，同時也要進(jìn)口一部分糧食，減少糧食征購任務(wù)。從這個意義上講，是雙管齊下，最后取消了統(tǒng)購統(tǒng)銷。
2006年，我們廢除了8.4%的農(nóng)業(yè)稅。在討論農(nóng)業(yè)稅改革的時候，各種意見和爭論都有，有人認(rèn)為這是皇糧國稅，農(nóng)民必須得交稅；還有人說，農(nóng)業(yè)稅國家可以不要，但是那個附加的1.4%不能去掉，因?yàn)檫@是給生產(chǎn)隊(duì)和集體的。爭論來爭論去，最后中央拍板決定全都取消。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)稅是地方稅，把農(nóng)業(yè)稅減免了，按減免數(shù)量中央給補(bǔ)15%。后來是溫家寶總理，回良玉副總理，由他們主持制定了這樣一個全國的改革措施。
農(nóng)業(yè)稅改革剛啟動時，很多省說現(xiàn)在省里財(cái)政這么困難，你才給我15%，那剩下的85%我找誰要去？本來有好幾個省要報名試點(diǎn)，一聽說中央只給15%就不干了?；亓加癞?dāng)時是安徽省委書記，他說我們安徽干。減農(nóng)業(yè)稅中央給15%，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)稅在各省收的時候都交給鄉(xiāng)里來用，這個錢上面不要。鄉(xiāng)里拿農(nóng)業(yè)稅干什么？給鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的工作人員和鄉(xiāng)村教師開工資。安徽先把農(nóng)業(yè)稅取消了一半，卻沒有考慮到基層支出用什么來解決。結(jié)果很多鄉(xiāng)沒了這筆收入那就先把老師的工資停了。很多老師們領(lǐng)不到工資，問題就反映到教育口。教育口再往上反映，就到了朱镕基總理、李嵐清副總理那里，他們說那就把農(nóng)業(yè)稅改革先停了，你不能不給老師發(fā)工資嘛。
農(nóng)業(yè)稅改革停了以后怎么辦？中央決定，給各省的這些鄉(xiāng)村教師再拿幾十億，然后再繼續(xù)搞農(nóng)業(yè)稅改革。后來回良玉從安徽調(diào)到了江蘇，江蘇比安徽富裕，有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，他就把江蘇的市委書記、市長都找來研究改革。他說先把江蘇農(nóng)業(yè)稅砍一半，我記得當(dāng)時江蘇省全省農(nóng)業(yè)稅是80個億，要砍掉40個億。中央財(cái)政給補(bǔ)6個億，剩下的錢省里出。比較富的地方像蘇南、蘇州、無錫自己承擔(dān)一些。蘇北沒有蘇南富裕，但是農(nóng)業(yè)稅多，所以蘇北砍一半需要的錢比蘇南還多，財(cái)政壓力很大，有點(diǎn)不平衡。收入越高的地方，農(nóng)業(yè)稅負(fù)擔(dān)越輕，收入越少的農(nóng)民農(nóng)業(yè)稅負(fù)擔(dān)反而重，這就不合理了。后來說要加大點(diǎn)力度，各地有條件的可以進(jìn)一步降低農(nóng)業(yè)稅率。首先加大力度的是北京、上海和天津等大城市。北京當(dāng)時農(nóng)業(yè)稅一年大概能收8千萬，但征收費(fèi)用就用掉了6千萬，所以當(dāng)時北京管農(nóng)業(yè)稅的領(lǐng)導(dǎo)說，我們早就不想收了，可是北京市沒有權(quán)力廢除。這回中央給我們一個尚方寶劍，北京市就不收了。雖然稅法不能廢，但我們的稅率降低到0。后來是各省會城市和經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的省轄市和縣都不收了。
最后形成一個局面，收入越高的農(nóng)民交的越少，收入越低的農(nóng)民交的越多，全國不平衡的呼聲越來越高，到2006年溫總理就把這個稅全部取消了。
在農(nóng)民收入增長里面，既有承包制調(diào)動了農(nóng)民的積極性，否定了人民公社平均主義大鍋飯的制度弊端；同時國家又減少了對糧食的征購，把農(nóng)業(yè)稅和集體的提留全部廢掉，花了15年左右終于把這個問題解決了。
但是我們不要認(rèn)為把農(nóng)業(yè)稅免了，農(nóng)民就不交稅了，這個概念不符合實(shí)際。農(nóng)民的農(nóng)產(chǎn)品叫免稅，免稅和不交稅不是一個概念。什么叫增值稅？增值稅是購進(jìn)的東西都有稅，銷售的東西正常也有稅。拿銷售應(yīng)該交的稅減去購進(jìn)的稅，剩下的差額是要交的稅。即使銷售不交稅，購進(jìn)還有稅。農(nóng)民購買生產(chǎn)資料都有稅，農(nóng)民的消費(fèi)跟我們一樣，到城里來買衣服、買鞋也有稅。我當(dāng)時初步粗略算了一下有幾千億的稅，農(nóng)業(yè)稅才免了幾百億。由于銷售免稅，但購進(jìn)還要交稅，光是增值稅就有幾千億。所以對農(nóng)民稅收的貢獻(xiàn)，還要有一個更加專業(yè)的分析，不是說不交農(nóng)業(yè)稅就是農(nóng)民不交稅了。
2006年把農(nóng)業(yè)稅全部廢除，從那時開始，農(nóng)民的收入情況開始變化。1984年、1985年左右，市場上的農(nóng)產(chǎn)品供給特別多，所以又把糧票、布票取消了，整個國民經(jīng)濟(jì)都受益于農(nóng)村改革。農(nóng)民開始把自己生產(chǎn)的糧食和蔬菜拿到集市上賣，相當(dāng)于過去的統(tǒng)收統(tǒng)購都沒有了，這已經(jīng)開始具有市場經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵了。同時，有些農(nóng)民掙了錢就搞起了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。當(dāng)時人民公社還在，所以最早的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)叫社隊(duì)工業(yè)，人民公社廢除以后才叫鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)?，F(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的概念也不用了，基本上都是民營企業(yè)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、民營企業(yè)都是市場化的產(chǎn)物，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)的東西可以自由買賣，賣多少錢可以自己商量。我國整個國民經(jīng)濟(jì)市場化的比重，在農(nóng)村發(fā)展的比較快。這項(xiàng)改革，對我國40年的發(fā)展發(fā)揮了非常重要的作用，效果非常顯著。
但這個過程也是一個歷史性的過程，不是一勞永逸的。當(dāng)年搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，是針對人民公社平均主義的，所以效率提高了很多。但這種效率再干上幾年，釋放的能量就差不多了，再想讓勞動力在這幾畝地上做文章已經(jīng)沒有文章可做了。這種家庭式的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，效率已經(jīng)完全不能適應(yīng)市場化的需要?，F(xiàn)在農(nóng)村好的勞動力都進(jìn)城打工去了，因?yàn)檗r(nóng)民工的生活費(fèi)用完全可以通過打工解決，而且每年還可以結(jié)余一點(diǎn)錢，帶回家里面去。今天農(nóng)民生活不是靠那幾畝地改善的，而是靠到外面打工做商業(yè)活動增加收入改善的。家里幾畝地的收入，在整個家庭收入中所占的比重不斷下降，他們已經(jīng)不指望那幾畝地了。最后只留下一些老人或者是婦女在伺弄那幾畝地。
由于農(nóng)業(yè)收入在家庭收入中比重下降，投入也減少了，農(nóng)業(yè)家庭生產(chǎn)的效率就下降了。有的農(nóng)民干脆把地撂荒，或者把地轉(zhuǎn)租給別人種，很多地方農(nóng)業(yè)生產(chǎn)開始萎縮。這種情況導(dǎo)致了另外一個情況，就是進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品越來越多。現(xiàn)在進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品總量，包括糧食、肉類、蛋類、奶類等等，如果換算成土地當(dāng)量，相當(dāng)于6億多畝土地。也就是說如果每年不進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品，全靠自己生產(chǎn)，我們需要新增6億多畝耕地。現(xiàn)實(shí)生活中這是不可能實(shí)現(xiàn)的，這就是現(xiàn)狀。
現(xiàn)在，國際上的農(nóng)產(chǎn)品也便宜，國內(nèi)的收購價還挺高。比如說玉米，我們過去收購玉米是一斤9毛多錢，而外國的玉米運(yùn)到我國港口一斤才6毛多錢。為了不讓農(nóng)民的收入萎縮，不僅我們的收購價很高，而且還加大農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼。這幾年農(nóng)產(chǎn)品供給和需求就在這么一種結(jié)構(gòu)下運(yùn)行的。
國際上出口農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)體主要是以美國、加拿大、澳大利亞、巴西等等這些大國為主，他們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率比我們國內(nèi)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率高，所以他們的農(nóng)產(chǎn)品運(yùn)到我們港口的價格，比我們自己國內(nèi)生產(chǎn)的收購價還要低。所以一些農(nóng)產(chǎn)品國內(nèi)無法再生產(chǎn)了，最典型的就是大豆。我們進(jìn)口美國和巴西的大豆，這些大豆價格低、含油量高，榨完油以后的豆餅含的蛋白質(zhì)也比國內(nèi)大豆的豆餅蛋白質(zhì)含量高，作為飼料營養(yǎng)更好。因?yàn)閷Υ蠖惯M(jìn)口沒有配額，所以國外的大豆大批進(jìn)口，國內(nèi)生產(chǎn)大豆就明顯減少了。
大豆只是一個案例。只要有一個農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口放開，國內(nèi)同類農(nóng)產(chǎn)品想維持生產(chǎn)就非常困難。因?yàn)閲H上這些經(jīng)濟(jì)體，他們的生產(chǎn)方式比國內(nèi)家庭承包的生產(chǎn)方式先進(jìn)得多，生產(chǎn)效率也要高得多?，F(xiàn)在靠什么來維持國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)呢？主要是三大主糧，國家有自給率的規(guī)定：水稻的95%、小麥的95%、玉米的85%都要自給。怎么才能保證自給呢？實(shí)行進(jìn)口配額。在配額以內(nèi)的關(guān)稅很低，配額以外的要加征60%-70%的關(guān)稅，這就把國內(nèi)外的糧食差價消除了，要想在配額以外再向中國進(jìn)口就不合算了。我們就是靠三大主糧的配額制度，來維持國內(nèi)水稻、小麥、玉米的生產(chǎn)，這種落后的生產(chǎn)方式和效率是靠配額來支撐的。
但這個支撐也面臨很多困難。從去年開始，東北三省加上內(nèi)蒙古自治區(qū)，對玉米不再按照9毛多錢一斤收購了，要按照市場價6毛多錢收購。因?yàn)閲膺M(jìn)口的玉米一斤只有6毛多錢。同時為了保證農(nóng)民的收入不降低，就要給農(nóng)民補(bǔ)貼，但是不再從糧價上補(bǔ)，而是改變了補(bǔ)貼的渠道和方式。據(jù)我們調(diào)查，有的東北農(nóng)民種了好幾萬畝，他說去年種多少玉米賣多少錢，今年還是種這么多玉米，雖然賣的錢少多了，利潤也少多了，但我保持沒有虧損，而政府給的補(bǔ)貼就跟去年的利潤差不多。玉米補(bǔ)貼的改變只是在東北三省和內(nèi)蒙的一部分地方，華北地區(qū)的玉米收購6毛多錢，沒有給另外的補(bǔ)貼，所以這些地方種玉米農(nóng)民的收入就減少了。
小麥和水稻還沒有這么做。水稻和小麥怎么辦？現(xiàn)在我們跟美國人談判，美國人說小麥要放開市場。而美國跟日本談判，日本不同意放開日本的大米市場；美國跟歐洲談判，歐洲不同意放棄對歐洲的小麥補(bǔ)貼。由此可見，農(nóng)產(chǎn)品的買賣、關(guān)稅、配額是國際政治關(guān)系里面非常重要的領(lǐng)域。一談到這個問題，那些談判的人都寧可撕破臉皮。比如說日本一直緊跟著美國，稱美國是老大，但是一說讓日本把大米市場放開，那絕對不行。歐洲跟美國關(guān)系好，美國說歐洲不能給農(nóng)民補(bǔ)貼，那可不行，我必須補(bǔ)，你說什么我也得補(bǔ)。除了那些小國，只要是比較重要的經(jīng)濟(jì)體，沒有不為農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)出口打架的。各個經(jīng)濟(jì)體為了保護(hù)自己的利益立場都非常堅(jiān)定，所以現(xiàn)在中國就處在這個狀態(tài)。農(nóng)產(chǎn)品的需求要求20多億畝耕地來生產(chǎn)，我們自己只有18億畝，所以我們必須進(jìn)口那么多農(nóng)產(chǎn)品，同時又必須防止把國內(nèi)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)給摧毀了。要想防止被摧毀，就得靠關(guān)稅、就得靠配額，如果完全市場化，我們依靠這3畝、10畝地的生產(chǎn)效率跟那些國家沒法競爭。
還有一個原因，比如說美國和巴西的農(nóng)場土地是私有的，我們的農(nóng)業(yè)土地是集體所有，是要流轉(zhuǎn)的，而流轉(zhuǎn)就有成本。我們在金沙河調(diào)查的結(jié)果是，農(nóng)業(yè)合作社比農(nóng)民自己種地的成本要低百分之十幾，收入增加百分之十幾，同樣的幾畝地，生產(chǎn)率能提高20%到30%，這說明合作社的效率很高。合作社的分配是什么結(jié)果呢？農(nóng)民是土地的提供者，他流轉(zhuǎn)土地。在整個合作社經(jīng)營的財(cái)務(wù)上，把農(nóng)民提供土地的錢、職業(yè)農(nóng)民提供技術(shù)的錢和合作社提供生產(chǎn)資金的錢算在一塊，按三個主體分配，出土地的人分一份，職業(yè)農(nóng)民分一份，合作社生產(chǎn)經(jīng)營分一份。凈值里面，提供土地的能分70%，職業(yè)農(nóng)民分20%，合作社分10%。
在我們的經(jīng)營里面，提供土地分配的部分占的比重很大。如果這個土地是私有的，那么這個收益就是農(nóng)場主的，因?yàn)橥恋厥寝r(nóng)場主的，土地資源分配的價值就歸農(nóng)場主。這個比例我們調(diào)查以前不知道，真把兩萬多畝地的數(shù)字拿出來一算得出這么一個結(jié)果。合作社大概28000畝地，按照15畝一公頃算也就是2000公頃左右。在美國2000公頃的農(nóng)場也不少，但他們的利潤率為什么高？他們沒有土地成本，因?yàn)檫@部分分配歸他本人。雖然買地需要投入錢，但他們是永久性的產(chǎn)權(quán)，分?jǐn)偟矫恳荒甑馁M(fèi)用就比較低了。我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的效率里面，土地資源在分配中間占了很大比率，這是我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率低的原因之一。
我們的土地為什么在分配中占那么多？幾十年以前就有專家建議，我們不要光分經(jīng)營權(quán)，最好把土地所有權(quán)也分了，農(nóng)民可以處置所有權(quán)，他不再種莊稼了就把地賣掉算了，誰來買這個土地，成本就會降低了。我們現(xiàn)在叫家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，有承包權(quán)，沒有所有權(quán)。談到這個需要回顧一點(diǎn)歷史，上世紀(jì)50年代，人民公社制度使得農(nóng)業(yè)生產(chǎn)受到了非常大的損害，所以從1959年開始到1960年開始鬧饑荒。那時候的人民公社，有的是一個縣一個社，有的地方是幾個鄉(xiāng)一個社。在公社內(nèi)部，核心的內(nèi)容是平調(diào)，統(tǒng)一核算，你的豬調(diào)給我，我的糧食調(diào)給他，人民公社說怎么調(diào)就調(diào)，因此沒有人愿意多種糧食多養(yǎng)豬。后來發(fā)現(xiàn)這對生產(chǎn)力有很大的損害。到了1962年，當(dāng)時提出要退，那么怎么退，退到哪？大家有一個共識，不能由人民公社核算，因?yàn)槿嗣窆绾怂愕膶蛹壧?，得縮小核算單位。在這個問題上有很多討論，有不同意見。1962年的3月份，中央搞了一個《人民公社60條》，文件里說要退到大隊(duì)核算。到了6月份修訂一下，還是退到大隊(duì)，直到9月份60條中才決定“三級所有以生產(chǎn)隊(duì)為基礎(chǔ)”。當(dāng)時有的負(fù)責(zé)同志去調(diào)研，提出應(yīng)該搞責(zé)任田。責(zé)任田跟承包制差不多，規(guī)定的統(tǒng)一水平比現(xiàn)在的承包制還要高。那時安徽是搞責(zé)任田的積極省份，中央也有負(fù)責(zé)同志建議搞責(zé)任田。還有人建議把地分了，在如此困難的情況下，先把地分了，讓農(nóng)民渡過災(zāi)荒，等過幾年再搞合作化。但是在1962年的八屆十中全會上，毛主席否定了這兩個東西，既不能退到分地，也不能退到責(zé)任田，只能退到以生產(chǎn)隊(duì)為核算單位。
上世紀(jì)80年代初期開始搞承包制，那時是杜潤生同志主持的?，F(xiàn)在過了這么多年，現(xiàn)在農(nóng)村承包地的性質(zhì)，我認(rèn)為已經(jīng)跟那段時間的承包制性質(zhì)不完全一樣了。我的看法是，當(dāng)時搞承包主要是為了提高生產(chǎn)效率，交夠國家、留夠集體、剩下自己的，讓農(nóng)民有積極性。以后國家也不交了，集體也不留了，所有的財(cái)富都是農(nóng)民的，進(jìn)一步調(diào)動了農(nóng)民的積極性。現(xiàn)在呢？剛才我講了，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)在農(nóng)民收入中的比重已經(jīng)下降了很多，所以調(diào)動農(nóng)民積極性的因素已經(jīng)越來越弱了。承包地現(xiàn)在是什么功能呢？我們調(diào)查以后認(rèn)為，所謂的土地承包權(quán)，流轉(zhuǎn)以后必須要保證承包農(nóng)戶的權(quán)益，實(shí)際上它成了農(nóng)民的社會保障。土地承包的基本性質(zhì)，已經(jīng)從調(diào)動積極性來搞生產(chǎn)，變成了農(nóng)民的社會保障資源了。
根據(jù)我們在河北邢臺的調(diào)查，一畝地給流轉(zhuǎn)的承包農(nóng)戶小麥500斤的價格，一斤的市場價是1塊1角左右，500斤就是500多塊錢；玉米也是一畝給500斤玉米價格，現(xiàn)在價格是7角錢一斤，500斤就是300多塊錢。500多塊錢加300多塊錢是900多塊錢，你把土地流轉(zhuǎn)出去，一畝地一年能拿到將近1000塊錢。不管你在別的地方是掙錢還是虧本兒，這每畝地1000塊錢都是農(nóng)戶穩(wěn)定的收入。所以現(xiàn)在農(nóng)民的承包權(quán)的功能和性質(zhì)，已經(jīng)從調(diào)動農(nóng)民生產(chǎn)的積極性，開始更多轉(zhuǎn)化到農(nóng)民的社保上了。這是現(xiàn)在的一種格局。
這種情況帶來一個問題，如果農(nóng)民在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的收入比重下降，又沒有多少調(diào)動農(nóng)民積極性的功能，我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)怎么辦？農(nóng)產(chǎn)品需求在不斷增長，因素有兩大條：
第一條是城鎮(zhèn)化，前面我講到的那個合作社當(dāng)年生產(chǎn)面粉、面條，他有了一定的積累，就琢磨要不要擴(kuò)大生產(chǎn)，擔(dān)心萬一擴(kuò)大生產(chǎn)以后市場沒有了怎么辦？我們就跟他說，現(xiàn)在的趨勢是人們對農(nóng)產(chǎn)品的需求仍在不斷增長，而且這個增長主要不是數(shù)量上的增長，而是追求質(zhì)量的提高。人們原來吃糧食吃得多，現(xiàn)在是肉蛋奶吃得多，所以城市對農(nóng)產(chǎn)品的需求一定是增長的。
第二條是農(nóng)民本身需要的農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量也在增長。現(xiàn)在村里人種小麥，已經(jīng)沒有人自己來磨面粉吃了，他是把小麥賣了，再到商店買面粉回家做面條，或者直接買面條。即使農(nóng)民的需求量不變，他自食的比重也會下降，商品化的農(nóng)副產(chǎn)品數(shù)量需求會上升，所以小麥再擴(kuò)大生產(chǎn)也不怕沒有需求。
我們的調(diào)查得出一個重要的結(jié)論，家庭承包耕種的幾畝地與合作社耕種的上萬畝地比較，每畝地創(chuàng)造的財(cái)富要差20%到30%。家庭承包制的生產(chǎn)效率很低，而進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品效率比我們高，國家只有拿出大量的補(bǔ)貼才能維持農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。那么如何才能提高我們的生產(chǎn)效率呢？還有沒有提高的空間呢？金沙河合作社現(xiàn)在擁有土地2萬多畝，今年能擴(kuò)大到3萬多畝，完全有增長效益的空間。我們又調(diào)查了別的項(xiàng)目，比如說土豆種植。土豆是一種非常簡單的商品，栽種土豆是用切成塊狀的胚子，所以光一畝地的胚子重量就將近兩噸。一年下來能打三噸多土豆，每畝凈增一噸多土豆。河北張家口市有一個縣，那里一塊5000多畝的地種土豆。他們種的土豆是專門買的優(yōu)良品種，生產(chǎn)全部實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化。拖拉機(jī)是從德國進(jìn)口的，噴灌、噴灑農(nóng)藥化肥全部使用機(jī)器，收割也全部是機(jī)器。他們每畝能打到5噸多到6噸土豆，比別人多打2噸多。一斤土豆6毛多錢，2噸4000斤，每畝地多收入2400元。他們想買拖拉機(jī)找金融機(jī)構(gòu)借錢，借貸的利率是18%。18%算是高利貸了，但是他們?nèi)陜?nèi)連本帶息全部還掉。就是在這種形勢下，他們的利潤率還是15%，大家可以算算，要比普通農(nóng)民多打多少土豆。
我們還調(diào)查了三個奶牛場，一個有200多頭，一個有500多頭，一個有800多頭。現(xiàn)在奶牛場的建設(shè)讓我們都沒想到，比如一頭奶牛的牛舍必須要保證多大的面積，要讓它要能很舒服的活動。奶牛吃的飼料，有專門的營養(yǎng)師來調(diào)配，配方單子有這么長。一般農(nóng)民家里只能養(yǎng)5頭牛、10頭牛，放一個圈里，奶牛在那拉屎撒尿臭烘烘的。而奶牛場要定期往牛舍里面鋪土，等到牛的屎尿拉到一定時間把它清理掉當(dāng)肥料，再換上新土，所以牛舍聞不到什么臭味，牛生活在很舒服的環(huán)境里面。奶牛場全部采用進(jìn)口的擠奶機(jī)，奶牛自己知道往哪走，它們非常輕松的走到位置上開始擠奶，擠完又自己走回去。對比一下，農(nóng)民自己家里養(yǎng)牛，每頭牛每天能產(chǎn)18公斤奶，而奶牛場的牛每天每頭能產(chǎn)奶30公斤，而且質(zhì)量更好。農(nóng)民產(chǎn)的牛奶每斤賣3塊3，他們能賣到3塊5、3塊6，每公斤能增加10%左右的收入。牛奶產(chǎn)量從18公斤增長到30公斤，多出12公斤，提高了三分之二的效率，每公斤又增加了7%、8%到10%的收入。現(xiàn)在，有個荷蘭牛奶生產(chǎn)企業(yè)準(zhǔn)備到中國來飼養(yǎng)奶牛。我看了一下資料，他們建奶牛場，奶牛最低數(shù)量是8000頭，都是大規(guī)?，F(xiàn)代化的奶牛場。還有一家丹麥肉食公司準(zhǔn)備到中國養(yǎng)豬，他們設(shè)計(jì)一個豬場，規(guī)模是15000頭到30000頭，這種生產(chǎn)效率只有規(guī)模化才能體現(xiàn)出來。
外商到中國來投資，因?yàn)樗麄冎乐袊丝诙?，對農(nóng)產(chǎn)品的需求在持續(xù)上升。外國企業(yè)要靠他的規(guī)?；?，靠高新技術(shù)來占領(lǐng)中國的農(nóng)產(chǎn)品的市場。國內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)都證明，無論是種植業(yè)還是養(yǎng)殖業(yè)，規(guī)?；纳a(chǎn)效率要比家庭生產(chǎn)方式效率高得多。同樣的土地，同樣的資源，能夠創(chuàng)造更多的財(cái)富。
我們現(xiàn)在面臨的問題，就是怎么樣提高農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)效率。我們現(xiàn)有耕地18億多畝，如果都能金沙河合作社這樣，把效率提高20%，18億畝耕地就相當(dāng)于多出來了3億多畝土地的當(dāng)量。如果能提高到30%，就是差不多近4億畝到5億畝。我們現(xiàn)有的土地資源這么稀缺，同時效率又不高，這種不高的效率是有提升空間的?，F(xiàn)在中國具有先進(jìn)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，同時存在著家庭式的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，這種生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系處在一種矛盾狀態(tài)。中央決定加快土地流轉(zhuǎn)，這個大方向已經(jīng)提出來了，但是現(xiàn)在土地流轉(zhuǎn)的規(guī)模化水平仍然很低。
根據(jù)農(nóng)業(yè)部的統(tǒng)計(jì)，目前100頭以下奶牛場飼養(yǎng)的奶牛，占整個全部奶牛飼養(yǎng)量的60%多。最低的飼養(yǎng)戶是5頭，再少就是自己養(yǎng)著擠奶吃，不進(jìn)入市場，那就不統(tǒng)計(jì)了。如果把奶牛場規(guī)?；愦?，先不說像荷蘭那樣搞到8000頭，至少搞到200頭、500頭、800頭，飼養(yǎng)效率也能提高很多。土豆、小麥、玉米等農(nóng)產(chǎn)品的規(guī)?；N植，完全可以在整個農(nóng)業(yè)領(lǐng)域提升生產(chǎn)效率。
我今天講的題目叫“中國農(nóng)業(yè)重回規(guī)?；贰保馑际遣荒茉倬S持分散的家庭生產(chǎn)方式了。當(dāng)年承包制的分散經(jīng)營有當(dāng)年的價值，這個價值是很大的，克服了人民公社的平均主義，提高了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率，我們?nèi)∠Z票、取消統(tǒng)購統(tǒng)銷，都是實(shí)行承包制做出的貢獻(xiàn)。但是，隨著歷史的發(fā)展，一家一戶的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式已經(jīng)不能適應(yīng)今天國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和國內(nèi)外的形勢。我們調(diào)查的只是幾個點(diǎn)，類似的成功案例很多。實(shí)踐證明，我們必須要加大土地流轉(zhuǎn)的力度，真正改變現(xiàn)在的生產(chǎn)關(guān)系，在堅(jiān)持承包制的前提下來推動規(guī)?；?。
堅(jiān)持承包制的目的，就是保證農(nóng)民的社保，因?yàn)檗r(nóng)民太多，如果不搞承包制農(nóng)民的社保就無法保證。對這個問題社會上看法不一。我們的看法是，我們?nèi)匀徊毁澇涩F(xiàn)在就把土地所有權(quán)分給農(nóng)民。把土地所有權(quán)分給農(nóng)民很容易，現(xiàn)有的承包地變成私有的就完了，很簡單。但是農(nóng)民的生活和農(nóng)業(yè)發(fā)展中間一定會有很多風(fēng)險，有一部分農(nóng)民因?yàn)樘鞛?zāi)人禍可能很快會把地賣掉。雖然農(nóng)民現(xiàn)在也有社保，看病能報銷一點(diǎn)，但是和城里的社保有很大差距。哪怕只是1%的農(nóng)戶把土地賣掉，大概就有幾百萬戶上千萬人，他們的生活就會面臨很大的風(fēng)險。如果僅僅是為了提高生產(chǎn)效率，這個地分不分還不是最關(guān)鍵的問題，因?yàn)橥恋氐男再|(zhì)已經(jīng)主要變成社會保障了，所以就不能進(jìn)入市場了。什么時候我們建立起來農(nóng)民新型的社保體系，到那個時候才有可能土地不再搞承包制，所有權(quán)才能進(jìn)入市場。
南方有一個縣，曾經(jīng)提出農(nóng)民放棄承包地，給農(nóng)民一個社保。但那個社保比城鎮(zhèn)的社保保障程度低，所以搞了一段時間農(nóng)民說不行，又退回去了。不是沒有人想用社保來換農(nóng)村的土地所有權(quán)，因?yàn)槿绻恋厮袡?quán)進(jìn)入市場，無疑是整個中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個新的增長因素。但是目前這個資源承擔(dān)的主要不是提高效率的問題，而是主要承擔(dān)社保功能。在沒有解決農(nóng)民的社保體系之前，是不能讓土地所有權(quán)進(jìn)入市場的。
以上所講的這么多因素放在一起，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，目前土地又不能買賣，所有權(quán)不能變更，那么只有加大土地流轉(zhuǎn)的力度。一是現(xiàn)在中辦、國辦發(fā)文件說農(nóng)民可以拿土地入股，這個是好事。但文件上又說，農(nóng)民拿土地到合作社入股包盈不包虧。你經(jīng)營好了給農(nóng)民分利潤，經(jīng)營不好虧損了農(nóng)民不管，你還得給農(nóng)民付土地租金，少一分錢也不行。這說明所謂土地入股的股，不要理解為城市的股份公司，賺錢大家分，虧了大家擔(dān)。農(nóng)民拿土地入股是包盈不包虧，這是中央文件規(guī)定的。為什么這么規(guī)定？我認(rèn)為就是因?yàn)橥恋爻邪鼨?quán)是社保的因素。只要承包地承擔(dān)著農(nóng)民的社保功能，就不能買賣，因?yàn)樯绫Ｊ遣荒苜I賣的。所以現(xiàn)在還要堅(jiān)持家庭承包制不能改，不能讓土地所有權(quán)進(jìn)入市場買賣。這是我們國家現(xiàn)在的情況，將來用什么資源替代土地承包權(quán)承擔(dān)農(nóng)民的社保，需要另行研究。我們已經(jīng)有了一些研究，尚未完成。
二是規(guī)?；恋亓鬓D(zhuǎn)要市場化，農(nóng)民要簽合同，農(nóng)民要自愿。我們在河北邢臺合作社調(diào)研，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民簽了合同，每人都有一個社?？?。合作社的地租也好、分紅也好都直接打到社?？ɡ锩妫r(nóng)民直接就能收到錢。有一個村的村民委員會找合作社，說這些錢別給農(nóng)民打，先打到村民委員會賬戶上，再由村民委員會給農(nóng)民分。但是這個辦法實(shí)行沒多長時間就遭到農(nóng)民反對，大家堅(jiān)決不同意，后來就改回來了。所以合作社跟農(nóng)民簽合同，保證利益分配，全部把錢直接打到農(nóng)民賬戶上，這就是社保的性質(zhì)。
我們一方面要堅(jiān)持承包制，一方面又要市場化，市場化就是農(nóng)民要自愿，要簽合同，而不是靠行政的辦法發(fā)號施令。堅(jiān)持承包制，堅(jiān)持市場化方向，是我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)重回規(guī)模化之路的兩個前提。
這里面有一個特別重要的因素，就是規(guī)?；霓r(nóng)業(yè)發(fā)展之路一定要有工商資本下鄉(xiāng)?？哭r(nóng)民各家各戶湊在一起搞合作社，成功的概率是很低的。你光把土地集中起來，實(shí)現(xiàn)不了所謂先進(jìn)的生產(chǎn)力。規(guī)模化可以提高生產(chǎn)力和生產(chǎn)水平，但是這種提高沒有工商資本的介入實(shí)現(xiàn)不了。大規(guī)模種植土豆要買功能強(qiáng)大的拖拉機(jī)，現(xiàn)代化養(yǎng)奶牛要建現(xiàn)代化牛舍，還要購買大量的青儲飼料，這些都需要資金投入?，F(xiàn)在農(nóng)民到銀行貸款難，搞融資利率又很高，所以必須要有工商資本下鄉(xiāng)。這幾個典型都是宜信公司提供融資的。
我們調(diào)查的那幾個案例，包括小麥、玉米、土豆、奶牛，都是有工商資本下鄉(xiāng)的資源。沒有資金資源，什么事也干不成。根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，如果要把200頭以下的飼養(yǎng)場全都變成200頭以上的飼養(yǎng)場，需要多少投資呢？我們估算大概需要1萬億，這是一個非常巨大的投資空間。他們現(xiàn)在的利率水平是18%，而利潤率是15%到20%，所以說農(nóng)業(yè)規(guī)?；脑鲋悼臻g非常大，提高中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率的空間非常大。
在現(xiàn)在農(nóng)業(yè)各項(xiàng)資源的條件下，如何改善我們的資源配置，重回市場化的規(guī)模化之路。要在承包制基礎(chǔ)上搞規(guī)?；?，要通過工商資本下鄉(xiāng)實(shí)現(xiàn)規(guī)模化。中國農(nóng)業(yè)有非常大的發(fā)展空間，提高30%我不敢說，15%到20%完全可以實(shí)現(xiàn)。那就不得了了，我們就多了幾億畝耕地。這是我們經(jīng)過幾年的跟蹤調(diào)研得出的結(jié)論。
現(xiàn)在美國要求我們多買美國的農(nóng)產(chǎn)品，協(xié)議還沒簽，壓力仍然存在。只要我們重回規(guī)?；罚瑘?jiān)持承包制，堅(jiān)持市場化，讓工商資本下鄉(xiāng)注入新的資源，重新配置整個農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資源，我們完全可以把生產(chǎn)效率至少提高10%到15%。雖然我們的調(diào)研是從國內(nèi)開始的，但我認(rèn)為我們的主張也完全適合對外經(jīng)濟(jì)關(guān)系。我們有很多的數(shù)據(jù)，也印成了小冊子，一部分已經(jīng)印出來了，還有一部分正在印，大家有興趣可以來看看。
對農(nóng)業(yè)當(dāng)前形勢和整個中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的歷程，對當(dāng)前農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，我們聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院就提出這么一點(diǎn)主張，供大家一起來討論、參考。
